?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

сегодня было интересно:
 
в «Свободной прессе» прочла интервью с одним депутатом ГД
 
«Кремль никогда не победит коррупцию» -
 
красной нитью идет мысль Валерия Рашкина
 
сделала выводы:
 
политический рынок – это далеко не базар, где по дешевке выбрасывают кич
 
здесь всё дорого - портфели, кресла, должности !!!
 
Кремль не мелочится, зато надувает щеки и пыхтит, когда поёт:
 
о социальной справедливости, о борьбе с коррупцией, о «плохом» Ходорковском
 
вот и коммунист Пётр Свечников решил завязать с депутатством
 
лидер и вдохновитель КПРФ – папаша Зю – хочет быть в тренде и стричь поляну
 
по примеру «едрассов» и «соколов Жириновского»
 
и это какое-то партийное изуверство !!!
 
электорату ничего не остаётся, как бойкотировать выборы или голосовать «против всех»
 
ну не за Прохорова же отдать свой голос ?!
 
 
 



Buy for 10 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 21 comments — Leave a comment )
viktor_ch
Aug. 5th, 2011 03:03 pm (UTC)
Пётр Свечников: "...расчёт на то, что церковь решит все проблемы, связанные с национальной идеей - это расчёт на простака..."

У меня в руках газета «Танкоград» челябинских большевиков, №10(338) за май 2011 года. В шапке, под названием газеты, подзаголовок: «Газета патриотов Южного Урала». Ну, как же?!. Именно – патриотов, людей, любящих Родину. Всё так и есть, в религиозном это стиле – объявить самих себя лучшими. Я, например, Родину люблю, но не патриот, однако, потому что не большевик. А вот если объявлю себя большевиком, тогда и к патриотам могу себя относить.

Здесь же, в шапке, лозунг: «Каждый, кто честен, встань с нами вместе». Ещё круче! Не стал ты вместе с ними в одну шеренгу, большевиком себя не объявил – значит, не честен ты, выходит, что – подлец. Насколько же родственны и схожи между собой по методам и приёмам подлым идея религиозная и идея «бесов»! Тот, кто такой лозунг для газеты утвердил, поступил нечестно. Осознаёт ли он это? Может, он глупость допустил? Ведь этот лозунг с его нечестностью вряд ли привлечёт человека, склонного к здоровому скептицизму. А может, в этом весь смысл и есть – отсеять скептиков размышляющих, а привлечь в свои ряды только тех, с кем можно говорить «на языке чувств и верований», как этому фюрер учил и талантливо воплощал это в практику «вождь всех народов». Честны, мол, мы! Все честные – только с нами! Кто не с нами – тот не честен! Язык чувств, жёсткая привязка к идее, к вере – всё, опять же, как в религии.

Читаю газету. На первой странице крупным шрифтом призывы: «СЛАВА СОВЕТСКОМУ НАРОДУ-ПОБЕДИТЕЛЮ! СЛАВА ГЕРОИЧЕСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ И ДОБЛЕСТНОМУ ВОЕННО-МОРСКОМУ ФЛОТУ! СЛАВА ВСЕСОЮЗНОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ БОЛЬШЕВИКОВ, ВДОХНОВИТЕЛЮ И ОРГАНИЗАТОРУ НАШЕЙ ПОБЕДЫ! СЛАВА ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ ВООРУЖЁННЫМИ СИЛАМИ СССР, ГЕНЕРАЛИССИМУСУ ИОСИФУ ВИССАРИОНОВИЧУ СТАЛИНУ!». В общем: «Аллилуйя! Аллилуйя! Аллилуйя!». Читаю дальше. Половина одной из четырёх страниц отдана теме религиозной: «6 МАЯ – ПАМЯТЬ ВЕЛИКОМУЧЕНИКА ГЕОРГИЯ ПОБЕДОНОСЦА».

Читаю ещё несколько номеров – везде религиозная тема в не меньшем объёме. Всё закономерно! Не могут не сойтись «бесы» с попами – уж очень много между ними общего. И никакая кровь, которая между ними была, этому не помешает. Попы с пониманием относятся к силовым и кровавым способам насаждения и утверждения идеи – это и их способы тоже, это обычная, «нормальная» практика лживых и подлых идей. Но уроки, похоже, извлекли и те, и другие. Поняли, что не враждовать им надо, удобнее им будет пасти паству вместе. Вспомним Платона – «пастух и собака для стада». Вот и Гундяев в сторону «бесов» экивок делает: «Тогда систему ценностей атеистическая идеология хотела переформатировать, но на мораль не посягала. Возьмите тот же «Кодекс строителя коммунизма» – он же был списан с Евангелия. Без Бога, но та же самая мораль». Это уж точно подмечено: им хоть плюй в глаза, скажут – Божия роса.
mozg72
Aug. 7th, 2011 01:49 pm (UTC)
...а разве сейчас кто-то отрицает, что коммунизм сродни религии?!
viktor_ch
Aug. 7th, 2011 01:56 pm (UTC)
Смотря какой коммунизм...
Если тот, который мы привыкли в представлении его нам "бесами" понимать - обобществить, а потом делить "по совести" - то да, практически ничем не отличается.
http://30-70.ru/_/o_kazarmennom_kommunizme.htm
mozg72
Aug. 7th, 2011 01:57 pm (UTC)
...а я ведь неслучайно коммунисту Свечникову задала вопрос о церкви!!!
рада, что вы меня поняли:)
viktor_ch
Aug. 7th, 2011 02:20 pm (UTC)
Вы спрашивали его о том, что наблюдается тенденция сращения власти с церковью, и может ли это способствовать в поиске национальной идеи, в улучшении общества.
Сращению власти и церкви вот уже почти 20 лет.
Ещё в начале 90-х Ельцин способствовал поповству в торговле табаком, алкоголем, нефтью.
С того времени церковь силу набирать стала - и экономическую, и политическую.
Власть и церковь постоянно сближаются, вплоть до того, что это сближение идёт вопреки Конституции, с её нарушением.
И что?
Где идея национальная?
Где улучшение общества?
С церковью заигрывают и лживые власти, и лживая оппозиция властям.
"Лжецам во лжи объединиться проще –
с давних пор это известно..."
mozg72
Aug. 7th, 2011 05:03 pm (UTC)
...это ясно:)
вот поэтому национальной идеи и нет!
а кто-то говорит, что национальная идея - это Конституция:)
но было бы всё так просто....?!
viktor_ch
Aug. 8th, 2011 02:35 am (UTC)
Конечно же, конституция (намеренно пишу с маленькой буквы) не может быть какой-либо идеей.
Это лишь свод правил и положений, пусть даже и начинающийся красивыми декларациями:
"Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие...".
Национальная идея - это понятие не политического, а философского плана.
(Deleted comment)
viktor_ch
Aug. 8th, 2011 11:40 am (UTC)
не стоит смешивать воедино "идею религиозную" и церковь

А их нельзя ни смешивать, ни разделять.
Религия и церковь - это единая/двуединая вещь.
Не может быть церкви без религии, как и религии без церкви.

христианские нравственные ценности мне не противны

Вы могли бы перечислить христианские ценности?
А среди них отметить те, что не были известны до Христа, т.е. открыты людям именно христианством?
(Deleted comment)
viktor_ch
Aug. 8th, 2011 12:41 pm (UTC)
Так всё же - каковы эти христианские ценности?
Сколько я не задаю защитникам религии этот вопрос, я ещё ни разу не получил внятного ответа.
Такое впечатление, что это какое-то эфемерное понятие, ничего этого не существует, но принято так говорить - христианские ценности.
Почти как Бог, который есть - и всё.
И ничего доказывать не надо, надо просто верить, или говорить, что верю.
(Deleted comment)
viktor_ch
Aug. 8th, 2011 01:47 pm (UTC)
Надеюсь, я достаточно внятно вам ответил.

Вы мне вообще не ответили.
Это так же, как вместо ответов на ваши вопросы, я говорил бы вам: идите и читайте Докинза, Рассела и т.д.
Полагаю, что у вас просто нет внятного ответа на вопрос о христианских ценностях.

А на чём основано ваше представление о "подлости религиозной идеи"?

Здесь мне много чего есть сказать.
Но поскольку вы сами-то разговор не поддерживаете, а лишь добиваетесь, чтобы это я вам на ваши вопросы отвечал, я ограничусь пока лишь одним пунктом.
Упрощу себе задачу, приведу самоцитату.
Извините, что текст немалый.
Но вы-то меня вообще библию читать посылали, а там 1200 страниц - книга эта у меня на столе лежит, я её читаю иногда.
Причём, посылали вы меня искать в библии то, не знаю что.
Я же вам конкретный текст привожу, и свой притом.
Правда, разбить его на 2 поста пришлось.


Первым, основным принципом формирования психологии и сознания толпы, направления её за фюрером, за беспрекословным лидером на уровне некоего божества, провозглашающего какую-либо идею, является утверждение, что идея эта не просто безусловно верна и верность её не подлежит какому-либо обсуждению, но и то также, что принявшие эту идею или соответствующие установленным ею параметрам, несравнимо выше тех, кто эту идею отвергает или ей не соответствует. Исходя из этого утверждения, рассмотрим здесь такие идеи и практики управления массами, как религия, большевизм, сталинизм, фашизм.

Например, что такое фашизм? Это «система политических идей, или реальная политическая практика, основанная на представлениях об интеллектуальном, моральном, историческом превосходстве одних рас или наций над другими». Основой фашистской идеи является утверждение, что одни люди имеют моральное право считать себя лучше других настолько, что они могут объявлять прочих недочеловеками и соответственно к ним так и относиться.

Посмотрим, как утверждение о безусловной верности идеи, о необходимости ей следовать и о разделении людей по принципу принятия или непринятия её, прописано, например, в религии.
Ветхий Завет, одна из 10-ти заповедей:
Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. (Исход, 20:5-6)
Новый Завет:
Верующий в Меня, если и умрёт, оживёт. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек. (Евангелие от Иоанна, 11:25-26)
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. (Евангелие от Иоанна, 3:18)
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем, (Евангелие от Иоанна, 3:36)


Вот и всё! Не принявшие религиозную идею осуждены за это, на них гнев некоего Бога пребывает, который как раз таки и утверждается этой самой идеей. Как сказал бы Остап Бендер: конгениально! Идея сама себя объявляет единственно верной, а тех, кто её не принял – врагами рода человеческого и его «создателя». И это не иносказания какие-то насчёт осуждения за неверие и утверждения низшего статуса за не принявшими эту идею. Это вот именно и есть религиозная идея, её основная суть и практика.

Владимир Гундяев, глава РПЦ:
«Когда нам говорят, что неверующий человек может быть хорошим, мы соглашаемся с этим. Но неверующий человек может стать зверем, а верующий – никогда, если он сохраняет веру в Бога, потому что он верит в бессмертие, он понимает, что предстанет пред лицом Божиим, он осознаёт, что за порогом земной жизни – предстояние Богу и ответ за все дела. Верующий человек тоже может быть грешником, и лукавым, и лживым, и похотливым, и слабым, но у него есть некая грань, перейти которую, не разрушив внутри себя веру, он не может».
viktor_ch
Aug. 8th, 2011 01:48 pm (UTC)
Ладно, Гундяеву по должности полагается лгать и лицемерить: неверующие – это, мол, звери потенциальные, и только тот, кто в его, Гундяева партию вступил, зверем не станет, а наоборот-таки – предстанет он пред лицом Божиим и будет ему бессмертие. Но ему вторят и те, кто за ним пошёл, принял религиозную идею себе на вооружение. Они той же практике следуют. Юрий Вяземский, заведующий кафедрой мировой литературы и культуры МГИМО в телепередаче на всю Россию объявляет: «Атеисты – это больные люди, их лечить надо». Где от неверия лечить? Видимо, в психушке, лоботомию им надо делать.

Степень экспансивности, агрессивности и жестокости религии и её адептов зависит от того, насколько сильна их позиция в обществе на данный, текущий момент. 20 лет назад российскими властями был взят курс на использование религии для управления массами. Результаты этого «духовного возрождения» позволяют теперь проводникам и последователям религиозной идеи, не стесняясь и не опасаясь каких-либо для себя последствий, публично декларировать взятые из неё такие тезисы и оценки, которые делят общество на две части, и объявляют не принявших религиозную идею частью наихудшей, больными, потенциальными зверьми. Что это, как не разжигание ненависти и розни в обществе? Это же уголовно-наказуемое деяние. Попы лезут в культуру (готовы, например, менять тексты классических литературных произведений, или обвиняют кинорежиссёра, объявляют его фильм лживым за то, что герой не показан в нём религиозным в той мере, которая, по их мнению, необходима для отображения «правды жизни»), лезут в установление для общества норм одежды (православный дресс-код, видите ли), в назначение и отмену праздников, объявляют радостным событием кончину человека, учёного, работавшего в области социологии, антропологии, философии, сексологии, и т.д. Насаждение религиозной идеи они объявляют «духовным возрождением».

Если же у поповства ещё больше власти – тогда наступает полный беспредел! «Суды» инквизиции и сжигание тех, кто врагом церкви объявлен, как это было в средние века в Европе. Или как в России была «православная инквизиция» во времена раскола: «по нашему указу таких злых людей и врагов Божиих велено во обрубех, обложивше соломою, жечь на смерть безо всякие пощады».

1000 лет назад, впопыхах, для укрепления княжеской «вертикали власти», насаждали с кровью немалой веру в заморского бога для своих людишек. Деревянных же идолов богов своих предков привязывали к конским хвостам, плетьми их стегали, волокли на берег и «вринуша в Днепр». А через шесть с половиной веков опомнились: не так молимся-то! В писаниях должно быть написано не Исус, а Иисус, должно быть не двуперстие, а трёхперстие, во время служб надо произносить «аллилуйя» не дважды, а трижды, обходить храм во время обрядов надо не по солнцу, а против солнца, вместо семи просфор служение должно быть на пяти, вместо земных поклонов, должны быть поясные. Ещё из обрядов и ритуалов что-то не так вроде бы делалось. Людишки уже привыкли, уже эти «традиции» заморские своими считают, забыли уж давно богов своих предков. А тут им опять с немалой кровью религию «модернизируют».

Тех, кто против навязанной Никоном «модернизации», лукаво и подло «раскольниками» объявляют со всеми вытекающими из этого последствиями – «жечь на смерть безо всякие пощады». И жгли этих «раскольников» во всех городах Руси. Ловили в лесах Сибири, и там жгли. За что жгли-то? За ритуалы и символы лишь? Вот, значит, что в религии главное, а не какие-то там «не убий». Вокруг храма в другую сторону надо ходить! Не так персты складывать! «Аллилуйя» трижды произносить! Сначала подлостью, кровью и жестокостью принудили к одной вере, к одним ритуалам, потом теми же способами принуждают иначе богу молиться, а кто не хочет, того – жечь. Это ли не фашизм в самом жестоком, подлом и в совершенно диком его виде?!. И вот это всё мы называем традициями, которые надо чтить, и которым мы должны следовать?!.
(Deleted comment)
viktor_ch
Aug. 8th, 2011 04:04 pm (UTC)
Вы собираетесь защищать то, чего вы никак не можете сформулировать.
При этом я вам, конечно, сочувствую - не закончен ещё анализ учёными достоверности событий, связанных с Иисусом, не сделан хороший перевод Библии, не определены самые авторитетные Евангелия.
Так во что же Русь верила-то аж 1000 лет?
Получается, что опять какие-нибудь "никоновские" реформы нужны?
Опять раскол?
Опять «во обрубех, обложивше соломою, жечь на смерть безо всякие пощады».
Кошмар какой!
(Deleted comment)
viktor_ch
Aug. 9th, 2011 01:47 am (UTC)
"...не считаю себя обязанным отвечать на некорректные (в моём понимании) вопросы..."

Это я-то некорректные вопросы задаю?!..
Я прошу помочь мне в познавании христианских ценностей и истин.
Вы их познали, но мне помочь в этом отказываетесь.
Вы отказываете мне в помощи прийти к Богу.
Не по христиански это.
mozg72
Aug. 9th, 2011 07:18 am (UTC)
...разве вам не кажется, что вы методично подменяете понятия?!
Бог и христианские истины - это немного разное...
и потом: Иисус Христос - это не Бог, это сын Божий, Миссия...
хочу еще сказать, что у каждого путь к Богу свой!!!!!!!!
viktor_ch
Aug. 9th, 2011 07:38 am (UTC)
Елена, здесь на этом месте, был комментарий от моего оппонента, который он удалил.
Поэтому я сомневаюсь - это вы ему пишите, или мне.
Попробую ответить исходя из того, что вы это мне пишите.
Никакой подмены и произвожу.

Бог и христианские истины - это немного разное...

У меня есть понимание Бога и христианских истин.
Оно исходит из того, что я отвергаю того "бога", который нам дан в библии.
Это понимание, я полагаю, отлично от понимания тех, кто позиционируют себя верующими.
Но, как я уже и писал выше, в этой веточке, я не могу от них добиться, что они имеют в виду, когда про христианские ценности говорят.
Вот и мой оппонент тоже признался (см. ниже, что не может мне про это сказать).

и потом: Иисус Христос - это не Бог, это сын Божий, Миссия...

Ну, такой теологический разговор - это совсем не ко мне.
Для меня Яхве - это не Бог вовсе, а выдумка библейских сказочников.
Соответственно, Иисус - сын плотника Иосифа.

хочу еще сказать, что у каждого путь к Богу свой!!!!!!!!

А вот это очень верно!
Я ведь атеист только по отношению к религиозным богам.
В морально-философском плане я - верующий.
Конечно же, есть Бог, в которого я верю.
http://30-70.ru/_/molitva_fragment.htm
mozg72
Aug. 9th, 2011 07:40 am (UTC)
...только пост был не о Боге и не о вашем понимании христианских истин!
viktor_ch
Aug. 9th, 2011 07:50 am (UTC)
Вы имеете в виду заглавный пост?
И упрекаете меня за отход от темы?
Что вы, Елена!?..
Вы же уже долгожитель в ЖЖ и привыкли, наверное, что в ходе дискуссии оппоненты часто уходят от заданной темы, если логика их разговора так складывается.
Это не считается чем-то зазорным.
А потом, я-то как раз, начав с вами разговор, никуда в сторону не уходил, мы о КПРФ, о религии, о РПЦ говорили в продолжение вашего разговора со Свечниковым.
Если вы подниметесь по веточке дискуссии вверх, то увидите, что разговор не по теме, что вы, почему-то, мне вменяете в вину, начал bytovik в первом же своём сообщении:
"...Я, например, не являюсь членом никакой религиозной организации, но христианские нравственные ценности мне не противны..."
viktor_ch
Aug. 11th, 2011 02:11 am (UTC)
Кстати, по теме Бога (или - некстати:)) я вчера выложил в интернете вот это своё творение
http://30-70.ru/_/vzamen_katehizisa_kuraeva.htm
Можно слушать/читать.
Но это 27 минут, так что...
viktor_ch
Aug. 9th, 2011 07:20 am (UTC)
Что же это вы свой ответ-то удалили?
Он был довольно-таки честен.
Поскольку он ко мне на почту пришёл, я на него вам отвечу.

Вы убедили меня в моей некомпетентности в понимании христианских ценностей. Впрочем, я себя к христианам никогда и не причислял.

Вот именно, что честно сказали.
Только добавлю, что "убеждать" вас в этом моей задачей не было.
Была полемика, в ходе которой вы опирались на наличие неких христианских ценностей, я же просил предъявить их мне.
Вот и всё.

В свою очередь надеюсь, что вы сумеете показать мне всё богатство духовных ценностей атеизма, о которых человечество ранее не ведало. Я жду вашего ответа, затаив дыхание. Ещё мгновение и мне вашими устами откроется мир эксклюзивных духовных ценностей атеизма. Скорее же...

А вот тут вы, если и не лукавите, то ошибаетесь, кое-что недопонимаете.
Так ведь нет никаких "эксклюзивных духовных атеистических ценностей".
Атеизм - это не идеология какая-то, а лишь неприятие, отказ от идеологии религиозной.
Какие-либо общечеловеческие ценности могут создаваться людьми независимо то того, уверовали ли они в какого-либо из богов, или нет.
Человечество за тысячелетия своей истории напридумывало этих богов очень много, встречал цифру - религиоведы насчитывают около 100 тысяч религий.
innans
Aug. 8th, 2011 06:23 pm (UTC)
"В госдуму д.приходить молодые, неординарные, подготовленные, имеющие большое желание решать проблемы простых людей". Ну и где такие в партии КПРФ? Или в какой партии именно такие неординарные и подготовленные занимают позиции ведущих, а не ведомых?
Вот так человек что-то делает, делает, а потом раз - и разрушает все, что сделал, перечеркивает последней фразой, все сказанное. И вопрос а что это было?
mozg72
Aug. 9th, 2011 07:19 am (UTC)
...всё только на словах:)
дела в парламенте - иные:)
( 21 comments — Leave a comment )
...Лена имела счастье. Счастье тоже в долгу не осталось.

Profile

mozg72
Лена Москаленко

Latest Month

January 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com